Cuando alguien te dedica su tiempo valóralo pues te está dando algo que no va a recuperar. A. C.
Hola tarrasa1, bienvenido al foro. Me gustaría conocer tu experiencia, estoy seguro de que en el foro habrá mas interesados en saber como lo hiciste y también el método que empleaste, no obstante creo que deberías abrir un nuevo mensaje en otro lugar del foro para debatir este tema, haber que opina el moderador. Tienes muchas colmenas?, de que tipo son?. Para subir fotos mira aqui Saludos. |
Bienvenido a la Comunidad, como te comentan abre un tema en los otros foros y enseñanos como lo has hecho. éxitos Asturias Una buena reina es la base de una buena cosecha Autoconfirmado Wikipedia || Página web || Canal Vídeo |
Bienvenido a la uni. BERNORIO No compres cosa vieja, que no sea abono, miel o teja. Norte de Palencia . Jose Antonio. |
@tarrasa1, hola ¿ donde se puede comprar cera de 5,1? varios en el foro estamos interesados, pero vamos que no sea ir a comprarla a Suecia- Asturias Una buena reina es la base de una buena cosecha Autoconfirmado Wikipedia || Página web || Canal Vídeo |
@apiguelu, Algo me dices que me obliga a la pregunta: ¿Le permitiste que ella construya su panal?, ¿solamente ella?. A tu pregunta yo tengo tres modelos de Abejas: La Carniola, Italiana y Buckfast que están "climatizadas" a nuestro entorno. La Buckfast es la que más manejo genético tiene puede que allí tenga parte africana aprovechando su fortaleza. En el caso de la Carniola, bueno, ya sabes de donde viene, pero todas "climatizadas". Las tres tienen diferencias constructivas de los panales, pero las tres con misma medida de apertura. Las tres parten con su panal de una raya de cera como guía que en las Carniolas (Warré) le puse un cajón equivocado y sin guía de cera en las tablillas, siguieron bajando en misma linea, quizás sea necesario en el primer cajón y los segundos no. Pero bueno siguieron donde debían. De allí en más te digo que son Abejas que el Mundo tiene. ¿Viste el gusanito en el panal que te saludaba?. Andro. Poco sé y lo que sé es poco. |
Hola andro59. Hace varios años que deje de ponerles a mis colmenas laminas de cera estampada, por lo tanto son ellas las que deciden que tipo y tamaño de celda deben de construir en cada momento siguiendo sus necesidades. Desde que se puso de "moda" el 4,9 estoy pendiente de la medida que fabrican de forma natural para la cría de obreras, pero por mas que mido las celdillas estas siguen siendo las mismas, entre 5,2 y 5,5 eso no impide que excepcionalmente y midiendo en una sola dirección se puedan hallar unas pocas celdas de 5,1 o bien de 5,6 pero en ambos casos nada significativo. Un referente podría ser la conocida empresa de material apicola Thomas, fundada hacia 1905 en su catalogo que puedes descargar desde su web, veras que fabrica estampadoras de dos medidas de alveolos 780 para abeja europea y 1000 para abejas africanas, una empresa con mas de cien años de experiencia, no creo que se disponga a fabricar dos medidas de celdillas innecesariamente. Recuerdo que Peroné decía que para reducirles el tamaño al 4,9 era suficiente dejarlas construir libremente, el se refería a la abeja que manejáis por tu país, esta claro que no conocía la nuestra. Saludos. Saludos. Escrito originalmente por @andro59 @apiguelu, Algo me dices que me obliga a la pregunta: ¿Le permitiste que ella construya su panal?, ¿solamente ella?. A tu pregunta yo tengo tres modelos de Abejas: La Carniola, Italiana y Buckfast que están "climatizadas" a nuestro entorno. La Buckfast es la que más manejo genético tiene puede que allí tenga parte africana aprovechando su fortaleza. En el caso de la Carniola, bueno, ya sabes de donde viene, pero todas "climatizadas". Las tres tienen diferencias constructivas de los panales, pero las tres con misma medida de apertura. Las tres parten con su panal de una raya de cera como guía que en las Carniolas (Warré) le puse un cajón equivocado y sin guía de cera en las tablillas, siguieron bajando en misma linea, quizás sea necesario en el primer cajón y los segundos no. Pero bueno siguieron donde debían. De allí en más te digo que son Abejas que el Mundo tiene. ¿Viste el gusanito en el panal que te saludaba?. Andro. |
Hola tarrasa1. Bien hecho solo se vive una vez. Nos acabas de echar un jarro de agua fría a mi y a algunos mas del foro que teníamos puestas las esperanzas en el 5,1 aunque mirándolo del lado positivo nos has evitado gastar dinero y perder el tiempo. Creo recordar que fue el propio Stephan el que afirmo que el 5,1 solo controlaba la varroa y que el 4,9 servía para todas las enfermedades, que alguien me corrija si me equivoco. Benjamín realizo el cambio sin utilizar cera del 5,1 ni cuadros de plástico aquí puedes ver su método. En cuanto a los pasos que comentas coinciden con mis escasas experiencias en ese tema, sobre todo en el 3º pues el año pasado introduje cuadros al azar del 4,9 en algunas colmenas, la mayoría fue incapaz de construir dos celdas iguales, pero unas pocas los estiraron sin problemas. Luego pude observar que hay colonias con abejas mas pequeñas (también criadas en celdas de 5,4) y esas parece ser que tienen menos o ninguna dificultad para estirar el 4,9. En Cantábrica están tratando de seguir su método aquí puedes verlo Saludos. Escrito originalmente por @tarrasa1 Buenas noches que tal? yo en vez de ir a los nucleos me fui a bailar con mi parienta, es que me gusta toooooo Me preguntas si en 5,1 la varroa no prospera ,, pues si si prospera y de que manera, tenemos un colmenar de 50 colmenas cerca de Manrresa , todas en 5,1 después de sacarle unos 70enjambres se mantenían preciosas,se lo decía a mi socio , estas colmenas están para coger una buena floracion, eso fue en Mayo Junio,, hace dos semanas le pusimos las tiras , es impresionante , algunas estan al vorde del colapso, si no lo sufro tan directamente no me lo podría creer. Pasarlas a 5,1 simplemente es para facilitarles el paso a 4,9 y les cuesta,,,,, ami tambien me cuesta expresarme de forma que todo el mundo lo entienda, de 5,4 que se considera la medida normal pasarlas a 5,1 prácticamente no hay problema lo aceptan con mucha naturalidad siempre que la entada de nectar no sea demasiado abundante, de 5,1 pasarlas a 4,9 ya es mas complicado, ¿ porque? considero algunos factores, 1º para que estiren bien las laminas tienen que ser enjambres no my potentes y que no esten comiendo del campo a boca llena , es como si no les diera tiempo a tomar las medidas que les marca la lamina de 4,9 ,,,,,,me da la sensación de que no me explico bien, lo siento! 2ª Pienso que algunos o muchos de los fracasos se debe a la impaciencia , los pasos no se marcan bien, las laminas se tienen poner antes de que las colmenas estén en pleno apogeo, si cuando están comiendo a tope le ponemos las laminas de 4,9 el desastre esta garantizado, experiencia propia , mandare fotos ,,,,, 3º No todas las colmenas o enjambres lo aceptan de la misma manera, se me a dado el caso de coger un enjanbrede los que nos dan los Bomberos meterlo directamente con laminas de 4,9 y salir adelante con penurias pero al final consigue fortalecerse , es complicado según mi corta experiencia en este tema, afirmar o confirmar unas directrices categóricas, sencillamente creo que no las hay , por eso mismo, unas lo aceptan mejor que otras,,,,,, ¿ porque? Me dices que Benjamin tiene nadamenos que 6 años de esperiencia en este tema , como no lo seguis? . esta es la buena noticia que yo esperaba te lo agradecco , 6 años sin tratamientos quimicos? mis ilusiones se multiplican , Saludos apis 4,9 |
Lo estoy intentando pero que no, que no me sale, hasta que no tenga ayuda no os puedo mandar ninguna foto, lo siento, soy un ,,,, zoquete , naci muy pronto.
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Bien parece que lo consegui, Pues este es un cuadro ya perfecto de 4,9, y este otro ,como se le puso con bastante afluencia de nectar, esta fatal, directamente al solarium, |
@tarrasa1, solo vemos una de las fotos, ¿¿este cuadro será el malo ?? . es que si es el bueno tiene celdas de transicción e imperfecciones, pero bueno puede que sea lo mas que se puede afinar. Asturias Una buena reina es la base de una buena cosecha Autoconfirmado Wikipedia || Página web || Canal Vídeo |
Salinas he mandado dos fotos una es un cuadro con cria y otro cuadro que esta inperfecto y me dices que solo ves uno , no se ? es que esto no es lo mio,,,,,,,, Felices sueños , saludos Apis 4,9 |
Hola Apiguelu , tus Reinas de 4,9 tambien se ponen aside Negras? |
Terrasa1, ¿que tipo de Colmena manejas? Son layens de 9 cuadros o Colmenas Voirnot ? Gracias Alfonlop - 1430 metros |
Me gusta tu manejo sin careta ni proteccion. Son reinas autoctonas. |
Hola tarrasa1. Si no lo entendí mal, hace un año que tienes colmenas del 4,9, no te parece muy aventurado migrar el resto antes de asegurarte de que las abejas pequeñas realmente resisten la varroa?. Estas siguiendo el método de Dee Lusby ? ya que según tengo entendido tienes que trabajar solo con núcleos y sin tratamientos hasta que sepan defenderse de la varroa. Una migración de todas las colmenas me parece mucha inversión en tiempo y dinero, salvo que tengas alguna garantía y mas aun al comprobar que el 5,1 no ejerce ningún control sobre la varroa tal como algunos afirmaron. A mi me gustaría probar con alguna colmena para salir de dudas, pero antes de estar seguro no me arriesgaría a migrarlas todas. No nos podías adelantar algo de la idea que tenéis pensado patentar? Un saludo. |
Escrito originalmente por @APICULTORVH Cada vez que insertas una foto veo algun pequeño detalle. Que me sorprende un poco. Jeje. Pues te lanzo la pregunta. Las realeras estan en fila y me llama la tencion. Haces algun raspado en la cera para criar las reinas?. Aye en el pueblo de mi novia hy un enjambre silvestre. K llevo un tiempo observandolo. Y ayer me decidi verlo. Y me llamo la atencion el pecoreo. La abejas eran blancas. Los anillos jeje. Hola VH Esto que ves es simplemente que el panal pegaba con otro y al desprenderlo parece que las Celdas Reales esten raspadas, yo no manipulo nunca las Celdas Reales eso es cosa de ellas , considero que lo mejor es dejarlas que elijan ellas , seguro que no se equivocan nosotros si, tampoco elimino Rea leras cuando se trata de Enjambres y segun la epoca del año, por ejemplo este de la foto tiene porlomenos veinte no te preucupes que no se escapara ninguna pero las Abejas escogerán la mejor que es de lo que se trata . Otra cosa es en Primavera , pero normalmente un enjambre si no es super potente no deja escapar ninguna Reina. Un saludo Apis |
Escrito originalmente por @apigrana Otra cosa . no es que me haya desanimado eso de tener un buen conocimiento de la abeja pa eso t enemos a andro que nos machaca a mas no poder . Vi esto de la abeja chica me gusto y me he encabezonao pero se que lo tengo largo y dificil este es mi primer año con solo una colmena y pico . tambien lo quiero todo eco me gusta que ellas lo hagan todo . perdon por ser pesao . has pensao en vender enjanbres ? Que tal ? Apigrana que no es tan dificil, te digo lo mismo que a CrisFlu si realmente teneis interes seguro que cerca tendreis a algun Apicultor que os pueda proporcionar colmenas de abeja pequeña y os pueda proporcionar la cera con la celdilla adecuada y ademas os aconseje. Que si venderemos enjambres ? lo consulte con los compañeros y si si que se venderán enjambres pero esto sera para este otoño próximo Si os recomiendo a los que estais empezando es porque si teneis esa idea la vais a conseguir antes o despues , si cuando ya tengais el colmenar montado decidis de pasrlo a la Abeja pequeña entonces tendreis que modificar todos los cuadros y eso es complicado para el que no tiene taller ademas del costo y trabjo dependiendo del numero de colmenas, ( lo digo porque eso me ha pasado a mi ) Saludos Api |
La utilizacion de ese tipo de colmena con tres compartimentos. Que ventajas tiene para criar reinas. enhorabuena x este link. Tan magnifico e ilustrado con fotos. No hay dia que no aprenda un poco. |
http://www.fundacionjoseguillermoca[....]olina/001-3-ESP-MM-0457-01-5565.mp3 Buenos dias y bienvenido Muy interesante todo lo que nos cuenta Tengo muchas preguntas para alguien como usted de dilatada experiencia. Entre ellas si recuerda que en sus principios las celdas fueran más pequeñas .. o de si observo en algún momento que las abejas condenaran celdillas con miel dentro http://www.fayerwayer.com/2011/04/a[....]pesticidas-para-proteger-las-demas/ Pero espero a que me lo cuente en algún otro apartado de foro , gracias anticipadas Musiquita de Miguel de Molina http://www.fundacionjoseguillermoca[....]tio/muspopular_miguel_de_molina.php |
@Guerrera.Abeja, ¿ que prefieres evidencias escritas en los libros y basadas en medidas de hace años o algo que dice recordar un apicultor?. P.d. como comenta davidozz no será mejor mover el tema a otro foro- Asturias Una buena reina es la base de una buena cosecha Autoconfirmado Wikipedia || Página web || Canal Vídeo |
http://olsenart.com/soundfiles/trektheme.mp3 Escrito originalmente por @salinas52 @Guerrera.Abeja, ¿ que prefieres evidencias escritas en los libros y basadas en medidas de hace años o algo que dice recordar un apicultor?. P.d. como comenta davidozz ¿ no será mejor mover el tema a otro foro ? Parece que todo se borró. No tengo que preferir nada. Simplemente valoro mucho y me parece muy interesante lo dicho por tarrasa1 en Apis 4,9 . El enlace y la foto solo las puse para que se entendiera de donde surgia la noticia que ha dado lugar a mi pregunta dirigida a este veterano mielero. Si en algún momento él escribiera un libro con sus observaciones y dando datos de cuando fueron realizadas no dude que lo compraria por lo que para mi es completamente ilógica la pregunta. No tenemos que desconfiar de los libros y sí aprender a usarlos en lo que valen. Tampoco fiarnos a pies juntillas de todo lo que se nos diga. Un libro en cambio no admite aclaraciones , las consultas a una persona sensata y puesta en un tema si. Estoy completamente de acuerdo en abrir temas en sus lugares adecuados . Ya lo he indicado anteriormente Por el momento desconozco cuales son los mejores lugares. No me importaria que usted teletransportara este tema a otro emplazamiento. En ocasiones se comienza hablando de una cosa y se acaba engorrinando todo al hablar de todo en todos los sitios. Un saludo y renuevo la bienvenida |
@Guerrera.Abeja, ya te adaptaras,todo lleva su tiempo .. pero vamos en pocos dias ...ufffff nos cuesta seguirte jajajaj vamos a ver fuera de bromas ; este es un subforo de presentaciones ,con lo cual si un tema se pone interesante pero esta fuera de lugar en un futuro proximo caera en el olvido (cosa que ninguno queremos) es asi de simple. vamos que ya te adaptaras ,pero hazlo por el camino correcto y del respeto.... . un saludo apigrana rebajar cuadros ,es en los cuadros layens para darles paso a las alzas ,o en los cuadros que quieren que sean mas estrechos por los cabezales para rebajarlos todo a lo ancho y que hagan las celdas mas estrechas,los peguen entre si y que despues no haya persona humana que los despegue sin matar abejas ,cria y romper operculos de miel creando pillages y desastres similares.. un saludo pdta en epoca de gran mielada despues de estirar los cuadros ,yo lo que hago en vez de rebajar es ensanchar los ultimos cuadros dandoles mas espacio ... y hacen unos pedazo de cuadros repletos,gordos de miel que no se pueden casi ni sacar del peso ,, BAJO ARAGON y ZARAGOZA ESPAÑA |
Muevo el tema que no estaba bien en presentaciones. La manchuela Albacete España.https://www.albamiel.es/ |
la foto del tema #59 no se ve por que está mal insertada por tí, tienes alguna mas igual, te lo digo para que no te creas que te andamos borrando cosas, ( excepto tu firma como ya te dije). Siendo así tienes una respuesta sencilla todos los " convencidos" del 4,9 han visto abejas pequeñas " hace años" etc, etc, esto es imprescindible ya que en muchos casos ( no todos) se trata de "menguar" abejas que los pérfidos apicultores ávidos de dinero agrandaron. Por contra todas las referencias bibliográficas escritas por diversos autores ( Juan Manuel Sepulveda Gil por ejm.) y otros que midieron en el campo celdas en panales encontrados en peñas y huecos de árboles, es decir hechas por las abejas tienen documentado que la medida de la ibérica no es 4,9 sino 5,3. Apúntate donde te interese..... Asturias Una buena reina es la base de una buena cosecha Autoconfirmado Wikipedia || Página web || Canal Vídeo |
Que polemicas que levanta este tema Yo creo que si cualquiera de nosotros pasase el colmenar a celdilla de 4,9 y no tratase contra la varroa lo único que obtendría seria un desastre, un montón de colmenas muertas y las que pasen la criba tirarian con mas pena que gloria, seria una selección en toda regla y la verdad que iban a quedar pocas. Por otro lado están los tratamientos químicos que nos podrían llevar a pensar que vamos por mal camino, resistencias, costos, dependencia de las multinacionales, contaminación de cera y miel, exceso de aplicaciones, etc. El 4,9 es una gran ayuda para que la abeja se defienda contra la varroa, la cera libre de residuos(las abejas se guían del olfato para la eliminación de varroa en cría operculada), el fondo sanitario, tratamientos con azúcar glass, adición de propóleo en la alimentación, etc. . Pero toda esta batería de medidas bio, eco o como las queramos llamar no son suficientes si no existe un marcado comportamiento higiénico por parte de la colonia y este no se consigue solo por cambiar a celdilla de 4,9, aquí esta la mentira o verdad a medias de los que defienden a capa y espada la abeja pequeña. Hay razas que tienen un alto comportamiento higiénico y que son capaces de convivir con la varroa a las que si se les ayuda con las celdillas de 4,9, cera libre de residuos y demás medidas podrían ser productivas sin tratamientos químicos. Los defensores del 4,9 dicen que funciona, pero realmente te están vendiendo una genética a la cual se le esta haciendo una selección, los austriacos con hibridaciones de la carnica con la monticola http://translate.google.es/translat[....]Bmonticola%26biw%3D1280%26bih%3D548 los americanos con hibridaciones de ligústica con abeja rusa de la región de primorsky http://translate.google.es/translat[....]osky%2Bbee%26biw%3D1280%26bih%3D548 los canarios con una hibridación de apis melifera intermisa para hacernos una idea del comportamiento higiénico de las distintas razas podemos comparar el desoperculado de cría con varroa, la ibérica desopercula el 22% de las larvas con 2 o mas varroas (en términos generales), mientras que la intermisa desopercula el 75% de las larvas que tienen una sola varroa y la monticola y primorsky todavía tienen mejor porcentaje. A todo esto, me parece estupendo el trabajo de tarrasa1, ya me gustaría a mi estar cerca para charlar y poder visitar el colmenar. Un saludo. abre tu mente.......tranquilo que tu cerebro no va a salir volando |
creo que nos has malinterpretado .. simplemente deciamos que el subforo de presentaciones no es el adecuado . ahora que apicultor003 lo ha cambiado de sitio ,esta mejor y podeis continuar tranquilamente con el tema . no se por que se malinterpretan tantas cosas cuando hablamos de abejas pequeñas . parece que no se puede opinar ... yo lo que siempre he dicho ,es que me parece que si que puede funcionar este sistema. pero que yo buscaria el camino de la ciencia y de la genetica .. es decir llevar a vabo esta experiencia ,pero seleccionando geneticamente aquellas reinas que ya de por si son algo mas pequeñas (que las hay..) y aquellas que no tienen reparos en estirar ese tipo de cera ,sin forzarlas tanto a hacer algo que les es muy dificil. asi como dice aguariche seleccionar esas reinas de alto caracter genetico de "grooming" e higienicas a la vez.. un saludo pdta si decir cosas asi puede ser interpretado como "poner piedras en el camino" ,pues..lo siento no es mi intencion , simplemente doy mi opinion ,aunque cada dia se me quitan mas las ganas de intervenir en este tema,pues siempre suelo acabar malinterpretado .. Escrito originalmente por @tarrasa1 Que tal Foreros? un fuerte saludo para todos, Apigrana, Guerrera Abeja , Andro 59 ,ApicultorVH,,,, me hacéis algunas preguntas , en cuanto aprenda a mandar mensaje privado , no tengais la menor duda que junto con un saludo intentare satisfacer vuestra curiosidad, parece ser que este no es el lugar mas adecuado para este tipo de cosas . Un fuerte saludo y gracias por vueestra comfianza , Hasta muy pronto , Apis 4,9 BAJO ARAGON y ZARAGOZA ESPAÑA |
Si se que mato el tema por cambiarlo de sitio, no lo muevo. Yo lo hice por dejarlo en su sitio. El tema esta abierto esperando que lo llenen de mensajes y de buenas exposiciones. La manchuela Albacete España.https://www.albamiel.es/ |
El sitio para este tema es este subforo. Otra cosa es que no tenga mas respuestas por que ya no habrá mas que decir. Asturias Una buena reina es la base de una buena cosecha Autoconfirmado Wikipedia || Página web || Canal Vídeo |
Hola davidozz ,aunque nunca he intervenido en los temas de abeja de 4,9, por alusiones me veo en la obligación de intervenir. Si cuando escribes pdta si decir cosas asi puede ser interpretado como "poner piedras en el camino" ,pues..lo siento no es mi intencion , simplemente doy mi opinion ,aunque cada dia se me quitan mas las ganas de intervenir en este tema,pues siempre suelo acabar malinterpretado .. es como contestacion a mi comentario en el tema http://salines.mforos.com/1838069/1[....]dad-de-los-productos-contra-varroa/ Hola @davidozz, Lo primero decirte que estoy encantado de que exista este foro y poder participar en el, desde ya mi agradecimiento a salinas por crearlo y a todos los administradores y moderadores por mantenerlo, gracias a este foro muchísima gente podemos aprender a manejar las abejas y a mantener nuestras colmenas, Hace falta mucho arte y altruismo para ayudar y enseñar a otras personas desinteresadamente. Pero el tema de la varroa es un caso aparte, sé que dentro del foro hay varias personas o grupos que están investigando por su cuenta y veo que hay un interés generalizado por lo que hacen, pero también veo que cuando se encuentra alguna solución o alguna luz al final del túnel (como diría algún presidente) en vez de ayudar empujando el carro se ponen piedras en el camino. Entiendo que hay muchos vendedores de humo y que si se destapa su estrategia lo antes posible es mucho mejor para esta gran comunidad, pero también hay gente bien intencionada y que con estos comentarios se retrae o incluso cree que la única solución es seguir tratando. En alguna ocasión llegue a pensar que a los apicultores no les interesaba acabar con la varroa, jejeje Referente a la industria, de la cual acabamos de hablar tanto tú como yo, ya se sabe que en toda industria lo que priman son los beneficios y para eso se intenta reducir costes de la manera que sea, aquí es donde pienso que deberíamos cambiar la estrategia, una cosa es la apicultura y otra son los trailers llenos de abejas que después de hacer su trabajo dejan morir al ganado. Si todos nosotros, aficionados con mas o menos abejas y pequeños profesionales, vemos los manejos de los industriales y sus planteamientos como doctrina a seguir, entonces nosotros mismos seremos los que acabemos con las abejas. entonces creo que deberé contestarte aquí, aunque mezclemos temas. Mi comentario anterior, no iba dirigido a tí en concreto, pero desde que entré en el foro, ya hace algunos años, he notado que cada vez que se trata un tema alternativo a los tratamientos convencionales (exceptuando algún caso concreto), los ánimos se caldean y empiezan a haber tiranteces en algunos componentes del foro. Debido a estas tiranteces, estos temas no se pueden hablar con la normalidad con la que hablamos de cualquier otro tema y pienso que esto no es beneficioso para las abejas ni para el foro, aunque solo es una opinión. Ya que estoy en este tema, quiero aclarar que no soy partidario de andar obligando a las abejas a que estiren celdas de ningún tamaño, pues no lo veo natural y creo que no es la forma, pero si con eso se pudiera evitar los tratamientos, o sirve para que se siga investigando en esa dirección y con el tiempo se consiguiera una abeja resistente a la varroa, pues bienvenido sea. Saludos. Pdta. Tambien me siento malinterpretado. Valencia |
quiero aportar dos cosas: -- en relación con las pruebas que se hacen o se harán decir estupendo y adelante. -- sobre los fundamentos teóricos que Stephan da para justificar el 4,9 decir que siendo generoso la mayoría son auténticos disparates, cualquiera entiende que a una cosa como la loque poco le importa que la cría donde se va a desarrollar sea dos décimas mayor o menor siendo como es micróscopica y a esto puedo añadir un largo etc. pues bien todavía quedan apicultores que creen que abejas pequeñas son resistentes a todas las enfermedades. Buén rollo y armonía en este asunto lo tienen en el foro de Stephan donde lo que él dice no se discute, aquí es diferente y lo que es meridianamente claro que va en contra de toda razón científica lo decimos aunque les escueza y por mucha tirantez que genero, lo primero es la ciencia y después la opinión. Es así de sencillo, no se trata de minusvalorar a nadie ni mucho menos a su trabajo. un cordial saludo. Asturias Una buena reina es la base de una buena cosecha Autoconfirmado Wikipedia || Página web || Canal Vídeo |
Las abejas de una determinada y concreta raza ni estiran ni encojen, otra cosa es que como pasa con la negra canaria es menor de tamaño que las nuestras. por cierto no olviden que además de los enjambres naturales en las peñas también existen colmenas de panales que viven sin ningún tipo de tratamiento y están en panales de 5.3 También decir que no es tirar a la hoguera decir y opinar de forma discrepante a las teorías del 4,9 que en algunos casos rozan el esperpento, cosa diferente es lo que saquen en la práctica que yo deseo fervientmente que sea mucho, de momento muchos son los llamados y pocos los escogidos a tener éxito con ese sistema para el que por no tener no tenemos ni cera de esa medida por que la que se puede comprar mas parece que sean láminas de oro de que de cera de abeja.. p.d. Lo dicho que nadie se sienta ofendido o chamuscado por encontrarse con una discrepancia sobre lo que expone. Asturias Una buena reina es la base de una buena cosecha Autoconfirmado Wikipedia || Página web || Canal Vídeo |
Hola tarrasa1. Yo tampoco estoy convencido de que la abeja antes fuese mas pequeña, al menos la especie que manejamos actualmente, otra cuestión es que hace algún tiempo existiesen algunas subrazas mas pequeñas y que por razones que desconozco se hayan extinguido. Sobre esto ultimo, si que me han comentado algunos apicultores la existencia de abejas mas pequeñas y muy agresivas, esto se remonta a mas de 20 años atrás, poco después de la implantación de las laminas de cera estampada en esta zona, de la veracidad de los relatos no tengo duda alguna. Ahora nos preguntaremos, que paso con ellas? yo al menos, no tengo ni idea. Creo que la solución para lograr abejas resistentes, no consiste en debatir si la abeja era grande, pequeña, negra, o bien tenia cierta similitud con la pantera rosa, tenemos lo que tenemos y con eso deberemos emprender el camino si es que tenemos pensado hacerlo. Si reduciendo su tamaño al 4,9 se logra el efecto deseado, bienvenido sea, nadie esta obligado a aplicar el método, quien prefiera seguir atiborrándolas de químicos u otro tipo de productos orgánicos (que no dejan de ser tanto o mas perjudiciales para ellas), allá el. Comparto con davidozz la idea de seguir una linea genética seleccionando aquellas colonias que ya de por si producen abejas mas pequeñas. No obstante no debemos olvidar que el 4,9 no es el único camino a seguir, otros apicultores con colmenas top bar dicen haberlo logrado también, en este foro podréis encontrar mas información. Otra posible opción es seleccionar aquellas colonias que muestren mayor resistencia a las enfermedades, quizás añadiendo tal característica al uso de panales naturales o bien del 4,9 logremos el éxito. Por lo tanto bien esta debatir y aportar ideas, pero si no las llevamos a la practica e intercambiamos nuestras experiencias, estamos perdiendo el tiempo. Un saludo. |
Escrito originalmente por @Guerrera.Abeja http://www.fundacionjoseguillermoca[....]olina/001-3-ESP-MM-0457-01-5565.mp 3 Buenos dias y bienvenido Muy interesante todo lo que nos cuenta Tengo muchas preguntas para alguien como usted de dilatada experiencia. Entre ellas si recuerda que en sus principios las celdas fueran más pequeñas .. o de si observo en algún momento que las abejas condenaran celdillas con miel dentro http://www.fayerwayer.com/2011/04/a[....]pesticidas-para-proteger-las-demas/ Pero espero a que me lo cuente en algún otro apartado de foro , gracias anticipadas Musiquita de Miguel de Molina http://www.fundacionjoseguillermoca[....]tio/muspopular_miguel_de_molina.ph p Que tal Guerrera Abeja ? A tu primera pregunta te dire que eso suele verse en colmenas donde nunca se les renovo la cera , por ejemplo en los corchos o colmenas abandonadas que desaparecieron por zanganeras o algo similar, ¿ no as visto nunca el polen operculado ? suele suceder pero en colmenas que por una razon u otra no tienen un corpontamiento normal, la razon del porque no te lo puedo decir porque no lo se con certeza. Me dices si recuerdo en mis principios si las celdillas eran mas pequeñas , no nunca caimos en esa cuenta y ahy esta el porque hoy no se puede demostrar nada , es una pena pero esa es la cruda realidad Un cordial saludo y hasta que tu quieras , Apis 4,9 |
como es de la mas pura lógica si existió una subraza diferente tenía que ser para mantenerse en el tiempo que no se fecundaran sus reinas con zánganos de colonias de abejas mayores, y si esa condición se cumpliera esas abejas pequeñas todavía existirían hoy en una comarca o provincia ¿ se conoce algún sitio de esos?, no se trata de una colonia escondida en una peña se trata de algo territorial. Comentas que conociste al Sr. Spulveda él tiene un libro llamado Apicultura y describe los tipos de abejas que él estudió " salvajes" y no documenta nada de abejas pequeñas y grandes, como era de esperar. Me parece estupendo que se encuentre un método universal para desparasitar las colonias y al alcance de quién lo intente pero en este momento es mucho mas sencillo aplicar un tratamiento autorizado que implementar el 4,9 . y tampoco es algo tan dramático se hace en prácticamente en todos los ámbitos no hay mas que mirar como están de clientes humanos las farmacias y lo que ingresaran las químicas vendiendo potinges cuando con unas friegas de ortiga se podían curar casi todos los males y los que no pués lo del cólico miserere y es que somos de un comodón.... Asturias Una buena reina es la base de una buena cosecha Autoconfirmado Wikipedia || Página web || Canal Vídeo |
Escrito originalmente por @salinas52 como es de la mas pura lógica si existió una subraza diferente tenía que ser para mantenerse en el tiempo que no se fecundaran sus reinas con zánganos de colonias de abejas mayores, y si esa condición se cumpliera esas abejas pequeñas todavía existirían hoy en una comarca o provincia ¿ se conoce algún sitio de esos? Tú no sabes hasta donde llega un apicultor transhumante valenciano Bromas aparte, por el simple hecho de agrandar las celdillas de la cera estampada, complicado. Si ahora es difícil poner a todo un gremio de acuerdo con los medios existentes, imaginaos hace 100 años donde muchos apicultores no sabrían leer, algunos vivirían muy aislados y el teléfono no era lo que hoy es. Dénia (Alicante) Aprendiz en colmenar ajeno. Layens 12 cuadros. |
y las abejas llegaron hasta nosotros, movidas en burros, a la espalda, estantes, en colmenas de cuadros en corchos en truebanos etc, etc, A Layens a Dadant , a Langstroth Florez y a tantos y tantos que nos legaron sabiduría apícola y soluciones a los problemas como se les hecha de menos, sabios hasta decir basta, nunca iluminados, nunca retóricos, nunca charlatanes- Asturias Una buena reina es la base de una buena cosecha Autoconfirmado Wikipedia || Página web || Canal Vídeo |
Escrito originalmente por @daniya01 Soy de la opinión que 100 (y 500) son pocos años para cambiar el tamaño de algo de una manera tan uniforme y en tanto territorio. La abeja pequeña posiblemente existió ; pero si entró en competencia con otra de mayor tamaño, más fuerte y agresiva, llevó las de perder. La abeja pequeña a la que yo hice referencia, la tenia un apicultor en colmenas con cera estampada convencional. yo también observo en las mías colonias con abejas mas pequeñas, pero todas ellas proceden de celdas grandes, por lo tanto el que hubiese o haya abejas mas pequeñas no quiere decir que estas construyan de forma natural celdas de menor tamaño, ni que por eso se defiendan mejor de la varroa. Otra cosa es forzarlas al 4,9, ya que al ser la celda mas pequeña tal vez pudiera dificultar a la varroa la reproducción asi como estimular la limpieza a las obreras, eso es lo que argumentan quienes utilizan ese método. Si no recuerdo mal, los argumentos a favor del 4,9 decían que el tamaño de la celda era el 33% de la eficacia, dejando el resto a la selección de reinas y a la alimentación con miel y no con azúcar. Es por lo que insisto en que habría que buscar otras alternativas sin el empleo del 4,9, salvo que como dice Salinas "nos sea mas cómodo meterles medicamentos que buscar alternativas". Salinas, Layens a Dadant , a Langstroth Florez y todos esos sabios vivieron en otra época y "agua pasada no mueve molino" hoy tenemos otra problemática a la que ellos no se enfrentaron, por lo que no podemos estancarnos en una época tan lejana, debemos buscar soluciones a la realidad actual, posiblemente ellos así lo harían de vivir en nuestros días, lo que si es seguro es que comprando químicos y debatiendo teorías nunca lo vamos a solucionar. Saludos |
@apiguelu, claro que vivieron en otra época....... pero la rueda sigue siendo tan redonda como cuando la inventaron y fíjate si sigue siendo igual que cuando andro decía que las abejas actuales estaban estresadas refiriéndose a las enfermedades yo recordaba lo estresadas que estaban en Roma por el paso de los carros que ya tenían loque. Lo que si que es urgente es una cura para tanto " agonías" que vive del cuento y que no soluciona nada de nada, Asturias Una buena reina es la base de una buena cosecha Autoconfirmado Wikipedia || Página web || Canal Vídeo |
Escrito originalmente por @salinas52 @apiguelu, claro que vivieron en otra época....... pero la rueda sigue siendo tan redonda como cuando la inventaron y fíjate si sigue siendo igual que cuando andro decía que las abejas actuales estaban estresadas refiriéndose a las enfermedades yo recordaba lo estresadas que estaban en Roma por el paso de los carros que ya tenían loque. Lo que si que es urgente es una cura para tanto " agonías" que vive del cuento y que no soluciona nada de nada, Eso es a lo que me refiero, la rueda bien inventada esta y sigue siendo redonda, pero los caminos bien que cambiaron y la rueda tuvo que modificarse para poder circular por ellos, te imaginas un coche moderno con las ruedas de los carros de los romanos????. Las colmenas inventadas por Layens, Dadant o Langstroth fueron un gran avance, de eso no hay duda, aunque a la hora de desarrollarlas, se pensó mas en el benéfico del apicultor que en el de la propia abeja. Según tengo entendido, en el caso de Langstroth, se utilizo la medida que actualmente conocemos debido al precio y medidas de las tablas existentes en esa época, poco les importo si la reina ponía huevos en círculos, triángulos o rectángulos Esos hallazgos dieron origen al nacimiento de la apicultura intensiva, la obtención durante un tiempo limitado de cosechas jamas imaginadas, trashumancias a gran escala, cruces incontrolados de razas o subrazas de abejas y propagación de enfermedades hasta entonces descocidas entre otras cosas, hasta llegar al colapso actual. Y ahora que??? menos mal que apareció esto de internet y los foros, así podemos pasar horas debatiendo lo que pudo haber sido y no fue, mientras tanto tenemos las abejas esnifando químicos de la bayer y otros colegas en esas cajas diseñadas por esos sabios. Un saludo. |
Genial Apiguelu Genial! Un fuerte abrazo Apis 4,9 |
@apiguelu, es el querer y no poder,,, yo sigo esperando la implementación del 4,9 como solución universal pero ( y de eso tienes sobradas pruebas) no va a ser así y una vez mas la varroa como otras enfermedades están controladas gracias a la química que sin ella ni los del 4,9 tendrían ahora abejas con las que experimentar. Una cosa es predicar y otra las soluciones ni se sabe los que lo intentaron e intentan pero la abeja esa que está tan descontenta con las colmenas standar y sus medidas ( y que allí han producido y producen millones de Tm de miel, eso si muy descontenta al decir tuyo) no les da la gana trabajar en esa medida, fíjate si son malotas y vendidas a las multinacionales. Asturias Una buena reina es la base de una buena cosecha Autoconfirmado Wikipedia || Página web || Canal Vídeo |
@APICULTORVH, falta un factor en el análisis y creo que es importante: ¿ esparcer azucar glass en la colonia para que se desprendan varroas de las abejas es un tratamiento? Asturias Una buena reina es la base de una buena cosecha Autoconfirmado Wikipedia || Página web || Canal Vídeo |
@salinas52,yo busco alternativas a los químicos, y como yo lo están intentado mas, pero parece que algunos tenéis algún tipo de incentivo de las multinacionales para intentar desacreditar por cualquier medio a vuestro alcance cualquier iniciativa que las libere de los fármacos. Dije que Las colmenas inventadas por Layens, Dadant o Langstroth fueron un gran avance, yo estoy utilizando la Dadant y me va bien, pero con algunas modificaciones que ya conoces y creo que no soy el único que lo esta haciendo, recuerda eso de renovarse o morir. También propuse buscar alternativas al 4,9, en ningún momento hice referencia a implementar esa medida. Tampoco recuerdo haber afirmado que el tipo de colmena empleado tuviese alguna relación con el tamaño de la celda. Por supuesto que cualquier profesional que tenga que vivir de sus colmenas, al día de hoy no le queda mas remedio que tratarlas para la varroa, bien sea con químicos o productos orgánicos, pero no ocurre lo mismo con los aficionados que no viven de sus abejas y tratan de buscar alternativas pudiendo permitirse ensayar diferentes métodos sin que ello afecte significativamente a su economía, la pregunta es, porque eso parece molestar tanto a algunos??? Saludos. |
@APICULTORVH, si te refieres a la selección genética, puede que ese sea el camino a seguir y también puede que sea el verdadero "truco" del 4,9, no el tamaño de la celda, eso es lo que están intentando aclarar en Cantabria, pero eso requiere ensayos y perder horas para salir de dudas. Hay apicultores que están trabajando en esa linea, lo que seria adelantarse a la evolución natural de las abejas, se de un apicultor que dejo 50 colmenas sin tratar, al año siguiente le murieron mas de la mitad, pero luego fue reproduciendo de las que sobrevivieron, ahora hace unos años que no trata y apenas tiene bajas, no utiliza el 4,9. Hace tiempo decían que el 5,1 controlaba la varroa, tarrasa1 lo desmintió, así que del 4,9 yo también tengo serias dudas, pero sin comprobarlo no se puede afirmar, ten en cuenta que Benjamín lleva sin tratar 6 años y las tiene en el 4,9, es el tamaño de la celda o le paso como al apicultor anterior? Un saludo. |
Escrito originalmente por @Achicoria007 @apiguelu ese no es el tema aqui, se proclama que no trata gracias al 4,9... Y que más nos da que trate con químico que con biológico? No ha descubierto nada nuevo, sigue tratando No entiendo muy bien lo que quieres decir, pero si te refieres a si tarrasa1 trata las colmenas, yo le tengo entendido que "metió tiras" a las que tenia en 5,1 por la carga de varroa, las que tiene en 4,9 el nos contara. Saludos. |
no se trata de molestias Enrique, es que resulta que algunos quieren vender la moto de abejas inmaculadamente resistentes y hacer parecer a los demás que no comulgan con lo que dicen como malvados y torturadores de abejas para justificarse haciendo algo que no tira. El 4,9 es una religión o te rindes a sus encantos o si osas cuestionar lo que hacen estás desterrado . Yo también pienso que cualquier cosa que se aplique a la colonia incluido el azúcar es un tratamiento y si es tan eficaz como dicen yo lo aplico a las 5,3 y me olvido de la cera de Suecia y de que me escalden con el precio- Por cierto que el día ( que deseo cercano) que de resultado el 4,9 diré lo mismo que el físico Hawking cuando le demostraron un error matemático en sus teorías sobre el horizonte de sucesos y que fué: ""Estaba equivocado y vosotros teneís razón"" , así de simple. Escrito originalmente por @apiguelu @salinas52,yo busco alternativas a los químicos, y como yo lo están intentado mas, pero parece que algunos tenéis algún tipo de incentivo de las multinacionales para intentar desacreditar por cualquier medio a vuestro alcance cualquier iniciativa que las libere de los fármacos. Dije que Las colmenas inventadas por Layens, Dadant o Langstroth fueron un gran avance, yo estoy utilizando la Dadant y me va bien, pero con algunas modificaciones que ya conoces y creo que no soy el único que lo esta haciendo, recuerda eso de renovarse o morir. También propuse buscar alternativas al 4,9, en ningún momento hice referencia a implementar esa medida. Tampoco recuerdo haber afirmado que el tipo de colmena empleado tuviese alguna relación con el tamaño de la celda. Por supuesto que cualquier profesional que tenga que vivir de sus colmenas, al día de hoy no le queda mas remedio que tratarlas para la varroa, bien sea con químicos o productos orgánicos, pero no ocurre lo mismo con los aficionados que no viven de sus abejas y tratan de buscar alternativas pudiendo permitirse ensayar diferentes métodos sin que ello afecte significativamente a su economía, la pregunta es, porque eso parece molestar tanto a algunos??? Saludos. Asturias Una buena reina es la base de una buena cosecha Autoconfirmado Wikipedia || Página web || Canal Vídeo |
@salinas52, Casualmente acabo de ver este vídeo de Antonio Gomez pajuelo sobre el despoblamiento de las colmenas, quizás ya lo hayas visto, es largo, pero fíjate en el daño que causan los químicos a las abejas, o tampoco es cierto lo que dice? Como dicen en los cines," acomódate en tu confortable butaca y disfruta de la película" y ten cerca la coca cola y las palomitas. Un saludo. |
aunque no puedo verlo en este momento prometo que lo haré. Pero en esencia no dirá nada diferente a lo que ya nos han dicho decenas de veces quimicos = coco, pero claro como la apicultura está de hecho divorciada de la agricultura será la perjudicada siempre,, sin la colaboración de los agricultores para solucionar o paliar el problema nada se va a conseguír. Desde luego yo ahuguro a los pregoneros del apocalipsis apícola como mínimo otros doscientos años de abejas de modo que todos contentos, ellos subidos al púlpito de las ferias a los blog y a las web y los apicultores rezando el rosario con los misterios dolorosos y de vez en cuando alguna iniciativa que sale exitosa para refrescar al personal. ( no lo digo yo lo dijo el Sr. de Francia en Torrelavega. Asturias Una buena reina es la base de una buena cosecha Autoconfirmado Wikipedia || Página web || Canal Vídeo |
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